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Kold
Joueur

Disciple de l'Or
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Posté le 15/03/2014 à 20:34

Plop,

Après examination des branches du mage, il m'est apparu qu'ils ont un défaut majeur par rapport aux voleurs et surtout guerriers : ils manquent cruellement de passifs qui les boosts.
L'idée m'est venu en particulier "à cause" des guerriers qui stackent les passifs comme pour rire (Furie 1 + Combat 2 = +10% dégats, précisions et +15% d'esquive, + passifs de la branche de l'arme...).

Debuff : 0 passif !
Support : 1 passif (qu'il faudra sans doute up d'ailleurs)
Contrôle : 1 passif

L'idéal serait donc d'essayer d'avoir 2 passifs par branche, histoire de ne pas avoir 7 sorts dont 2 ou 3 seulement d'utilisés car bien meilleurs que les autre.

Quelques suggestions vite fait :

Débuff :
- Enlever Malchance & Toucher Maladif, Apathie ou Zone Chaotique - bien que ce soit effectivement des débuffs, c'est assez peu utilisable en l'état (à mon humble avis).
- Ajouter un boost de proba de toucher avec un sort appliquant une altération
- Ajouter quelque chose du type "10% de chance d'infliger une altération aléatoire en attaquant"
- Il faudrait sans doute mettre Corruption dans la branche principale, par exemple inverser avec Affaiblissement, vu que Antidote est très simple à récupérer et qu'on aura sans doute de l'Antidote de Zone sous peu en plus.

Support :
- Plus compliqué ici vu que les sorts sont tous utiles, peut être le Bouclier d'énergie qui ferait un stack trop haut sur un tank ?
- Add une aura qui à l'inverse de l'existante rajouterait des dégâts à chaque attaques après application de la def ?

Contrôle :
- Enlever Métronome ? Je ne suis pas bien sûr des possibilités de ce sort (même si c'est le principe), sinon la création de conso de mana ?
- Vu la branche, quelque chose de type "fuite de mana", si un ennemi utilise une skill en riposte, alors elle lui coûte +2 mana ?


Voilà, c'est jamais que des exemples, c'est ouvert à proposition, etc.
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Yo
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Posté le 15/03/2014 à 21:04

Ils ont 2 branches en moins aussi, on peut ptêt régler ce "problème" en même temps
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Yann Solo
Administrateur

Disciple de l'Or
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Posté le 15/03/2014 à 21:46

Les guerriers ont 6 branches (sur les 9 branches, 4 sont exclusives entre elles, choisir "Haches" vire d'emblée les 3 autres armes si on veut un perso correct)
Les voleurs ont 6 branches pour les mêmes raisons (3 distance / 3 dagues, donc une fois choisi ce qu'on veut, on choisit parmi 6 branches au lieu de 9)
Les mages sont donc mieux lotis, avec 7 branches, mais là il choisit vraiment n'importe quelle combinaison des 7

Après, ok pour quelques passifs en échanges d'actifs peu utilisés, m'enfin un mage est quand même censé avoir quelques sorts à disposition et être un minimum versatile

Enfin bref, proposez toujours, si qq'un trouve une idée cool, on verra ce qu'on peut faire
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Kold
Joueur

Disciple de l'Or
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Posté le 15/03/2014 à 21:58

Les branches ne me posent pas de problème perso vu qu'elles sont toutes compatibles, contrairement aux thiefs & guerriers.

Mon "problème" est clairement plus le surnombre de sorts actifs.
Je suis d'accord pour dire qu'un mage doit avoir plusieurs sorts à dispos, mais il y en a dont l'intérêt est très restreint, et/ou l'opportunité de le lancer aussi.

Sinon, si on ne veut pas balancer de sorts à la poubelle, on peut faire ça aussi : au lieu d'avoir 4 bases + 2 branches de 3, on peut avoir 3 ou 4 bases + 4 branches de 2, exemple vite fait :

A - (B+C) ou (D+E) - F - (G+H) ou (I+J) - K (ultime)
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Yann Solo
Dieu tout puissant

Disciple de l'Or
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Posté le 15/03/2014 à 22:49

Super relou les 4 routes, autant remplacer "3 + (3 OR 3) + Ultimate" par "2 + (4 OR 4) + Ultimate" dans ce cas

J'en suis moyen fan cela dit, ça pourrirait le "20 skills = 2 branches complètes OU 3 branches en suivant 1 seule route pour chaque"
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Yo
Joueur

Cultiste du i
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Posté le 15/03/2014 à 23:08

On avait parler aussi d'un "on choisit ce qu'on veut dans la branche mais il en faut au moins 6 pour avoir accès à l'ultime" qui pourrait être intéressant pour chopper qq passifs.
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Kold
Joueur

Disciple de l'Or
Espion niveau 20
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Posté le 15/03/2014 à 23:23

Yann Solo a écrit:
"2 + (4 OR 4) + Ultimate"

En fait je voulais éviter ça pour ne pas être "forcé" à prendre 4 skills d'un coup.
Par exemple en Débuff, si on veut Corruption, on doit prendre 2 autre skills dont on n'a pas forcément l'utilité. Du coup là ça forcerait à 4, ce qui serait "pire" si on veut une skill dans les deux branches.
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Val
AKA Solen
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Posté le 15/03/2014 à 23:55

Personnellement, je trouve que le fait qu'on soit "forcés" à choisir des skills peu intéressants pour avoir accès à d'autres plus utiles est un bon moyen d'avoir des skills sur lesquels personne n'aurait gâché un point mais qui peuvent quand même se révéler utiles (et funs) de temps à autre.

Un bon exemple c'est Toucher maladif qui est très situationnel mais a le potentiel pour être dévastateur... personne ne gâcherait un point dessus s'il ne donnait pas accès à de meilleurs skills, mais quand tu peux l'utiliser c'est jouissif.

Just my 2 cents.
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Seto
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Posté le 16/03/2014 à 00:58

On peut aussi booster les débuffs en question plutôt que les virer, ça fait partie des "rares" débuffs bruts, ça serait con de s'en priver je trouve

Pour Malchance, Itaru a soumis un remplacement ma foi fort sympatique: -[INT/3] Stat Dominante de la personne, plutôt qu'un -LUCK qui est.......Beaucoup trop situationnel. Si pas carrément inutile.
(Ca peut éventuellement demander un "réhaussement" du skill dans la branche ceci dit)

Pour Apathie, juste augmenter l'efficacité du truc peut marcher aussi, au moins en faire l'équivalent du Moral d'acier de la branche Buff serait déjà pas mal (.........Oh, en fait c'est DEJA l'équivalent du Moral d'acier. Alors le booster, parce qu'il demande quand même 4 points de plus avant d'être atteint.)

Pour le reste c'est à voir. Cela étant dit, j'ai eu un souvenir idiot quand quelqu'un a fait une réflection sur le chat à propos de la Fireball qui fait globalement l'équivalent de l'Eclair et de la Combustion (bon, pour + de Mana, certes)... A SUPPOSER qu'il y ait besoin de booster la Tempête de Flammes ou la Combustion (ça fait actuellement débat en interne), on peut ptêt y faire comme le Mutisme des mages 42 de la vieille époque? A savoir, ça combuste même si la cible est sous antidote?
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Seto
Modérateur

Mercenaire
Combattant niveau 20
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Posté le 20/03/2014 à 15:34

Up, pour un rapide réhaussement qui ne devrait pas avoir d'objections
(Oui, je laisse "volontairement" les sujets plus importants de côté, là c'est globalement un quick fix)

Eclair en Chaîne. Le principe est bon en soit, dans les faits ça l'est beaucoup moins.
5 PAs, 10 Mana, et... une zone de 9x9 cases qui prend environ 5 à 10 points de dégâts, sans distinction de classe.
J'ai plus le log de l'attaque, mais il y avait des témoins et je pense pas être trop loin de la vérité.

Même en admettant la portée du bazar et le fait que ce soit safe, ça fait quand même TRES peu, surtout pour un skill de rang 5. Même en admettant le +crits aussi, d'ailleurs.

Bref, + de dégâts serait pas du luxe... Après, faut voir à combien on monte, mais 60% est vraiment trop peu (et au pire, rien n'empêche de tatonner un peu et de tenter dans un premier temps à 80%, voire 100%... Ca sera toujours mieux que ce qu'on a là en l'état actuel)
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Yo
Joueur

Cultiste du i
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Posté le 20/03/2014 à 15:36

Un petit +10% de précision sur double choc ne ferait pas de mal aussi.
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Yo
Joueur

Cultiste du i
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Posté le 20/03/2014 à 22:56

Résumé (plus ou moins) de chat :

Passer certains actifs ripou en passifs rigolo.

Malchance : -2 luck à chaque attaque, max -20
Toucher maladif : 20% de chance de transmettre ses effets sur une attaque de cac, 10% sur riposte
Zone chaotique : 10% de filer un effet aléatoire sur une attaque
Métronome : 10% de chance de lancer un métronome sur une attaque

Attaque = bâton/baguette mais sorts aussi
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Yann Solo
Administrateur

Disciple de l'Or
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Posté le 20/03/2014 à 23:35

A fond contre, les bidules vont jamais se déclencher quand il faut si c'est des 20%...

Eclair en chaine boosté à 80% sinon

Et pkoi +10% Prec sur double coup? Il a la même précision que n'importe quel autre sort...
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Kold
Joueur

Disciple de l'Or
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Posté le 21/03/2014 à 14:11

Honnêtement, entre le % de chance de se déclencher et le fait que le sort ne soit pas utilisé du tout, je crois que le % est plus sympa.
Sinon la Zone Chaotique est pas si dégueux que ça en soit, c'est juste qu'on crève sur des counters pour des effets randoms qui se stackent pas, à voir si on laisse comme ça ou pas.
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Yann Solo
Dieu tout puissant

Disciple de l'Or
Marteleur niveau 20
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Posté le 21/03/2014 à 23:41

Si c'est que ça, on peut aussi virer les ripostes hein, ou alors faire taper le sort 2x pour vraiment foutre des effets dans tous les sens (mais garder les ripostes dans ce cas parce que c'est quand même un peu puissant Mr Green)

Idem, si on aime pas contagion on peut augmenter la zone d'effet, eradication les dégâts, etc...

Mage du Chaos c'est bon pour OVA où on passe son temps à cliquer sur Attaquer, m'enfin RW et ses 5 attaques par jour, si on pouvait éviter trop de random qui arrive jamais...
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Kurea
AKA Kold
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Disciple de l'Or
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Posté le 25/03/2014 à 11:34

Petit point concernant la Boule de Feu : 150% dégâts, brûlure.
C'est un peu too much pour un même sort, faudrait au moins descendre ça à 120% dégâts, y'a juste 0 intérêt à utiliser Eclair ou Combustion quand on a la Fireball à côté. Et qu'on me parle pas de la riposte, pcq les guerriers peuvent rien faire contre ça, et une partie des voleurs non plus.
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Seto
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Mercenaire
Combattant niveau 20
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Posté le 25/03/2014 à 11:42

Je coupe la discussion quelques minutes ici, merci bien Mr Green (je sais que Kold a posté juste avant moi, mais peu importe, le mien est plus gros Prrrt)

C'est à propos du sort Boule de Feu en fait. Ca fait plusieurs fois que le sujet revient sur le chat, et personne n'en a encore parlé nulle part sur le forum (moi compris d'ailleurs, mea culpa)

Le sort fait 150% damage, et inflige Brûlure (+ les dégâts supplémentaires dûs à l'effet lui-même), pour 8 Mana. Il est Rang 3 en blast.
Basiquement, il combine l'effet de Foudre et de Combustion, pour un peu plus de Mana que Foudre (et +1 PA +4 Mana pour Combustion, + riposte), et est du coup pour pas mal de personnes considéré comme largement supérieur malgré le prix légèrement supérieur. A part pour économiser le Mana, Eclair devient rapidement obsolète (d'aucuns pourrait dire qu'Eclair est aussi obsolète dès qu'on a le Kamehameha remarque, mais c'est Rang 6 Mr Green), et la Combustion n'est finalement plus utile que dans les situations où on doit jouer sur l'économie, ou quand on ne peut absolument pas se permettre d'encaisser une riposte (ou plutôt de la déjouer, comme les invocations & monstres qui n'ont pas le souci de la distance pour riposter, ou certains coups spéciaux Voleurs & Guerriers qui coûtent du Mana de toutes façons). ...Ce qui ne la rend pas obsolète pour autant, soit, mais l'idée y est.

A voir donc si un nerf est nécessaire, et auquel cas, ce qu'on en fait:
-diminution des dégâts à 120% ou whatever % ferait l'affaire?
-%age de chances d'appliquer le DoT (50%?) au lieu de le coller à coup sûr? (un peu comme ce qu'étaient le Hadoken et ses équivalents Or et 42 à l'époque, juste là avec un DoT au lieu d'effets chiants)
-Pas de dégâts "supplémentaires" à l'application du DoT? (honnêtement, cette option là est très dépendante de l'heure et c'est probablement difficile à coder, aussi je ne pense pas que ce soit la meilleure option du tas... mais pour le coup, le fait que la boule de feu inflige quelques dégâts supplémentairesà l'application est tout de même à garder en mémoire)
-Renommer le sort en Hadoken? (BECAUSE I CAN, THAT'S WHY !)
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Solen
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Posté le 25/03/2014 à 17:57

Personnellement Boule de feu ne me choque pas plus que ça, je ne vois pas une grosse différence avec Entaille, Déchirure, Projectile empoisonné ou Dagues empoisonnées vu que 150% de dommages c'est la valeur "normale" de dégâts pour un mage.

Citation:
[25/03 à 14:56]
Val lance Explosion pyrotechnique.
(Dégâts: 57 (54.95-81.64, 157%))(9%)(95% (95+0-0)) Lusky subit 10 dégâts.
(Dégâts: 70 (54.95-81.64, 157%))(9%)(115% (95+0--20)) blanche subit 35 dégâts.
(Dégâts: 71 (54.95-81.64, 157%))(9%)(89% (89+0-0)) Sundava subit 49 dégâts.
(Total : 94) Val gagne 22 XP et 20 € !
Lusky riposte avec Soins mineurs. (Dégâts: 47 (31-51, 100%))(4%) Lusky gagne 47 HP.
Lusky gagne 4 XP et 4 € !
blanche riposte avec Premiers soins. blanche se soigne un minimum et attend que ça fasse effet.
blanche gagne 5 XP et 5 € !
Sundava riposte avec Arc doré. (Dégâts: 50 (40.32-59.36, 112%))(14%)(80% (70+10-0)) Val subit 41 dégâts.
Sundava gagne 5 XP et 5 € !

Citation:
[24/03 à 17:00]
Bloodwarf lance Frappe au coeur. (Dégâts: 53 (43.7-62.1, 115%))(28%)(123% (80+43-0)) Val subit 41 dégâts.
Bloodwarf gagne 26 XP et 20 € !
Val riposte avec Prière. Val gagne 2 Mana.
Val gagne 5 XP et 5 € !


Un mage qui tape à (environ) 150% sur un guerrier fait moins qu'un guerrier qui tape à 110% sur un mage.
Pour les voleurs... j'ai infligé 8 dégâts à Sundava en plus par rapport à sa riposte mais il a l'esquive pour compenser, et les mages n'ont pas de bonus de précision.
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Kold
Joueur

Disciple de l'Or
Espion niveau 20
Posts : 488
Posté le 25/03/2014 à 21:08

... ça parait évident qu'un guerrier te fera plus mal, t'es pas sensé être à portée de ceux ci (même si c'est pas évident of course).
La défense protège un minimum de la magie, là où la résistance ne sert à rien contre les attaques physiques. Et le mage il peut Counter-Heal, là où le guerrier doit prier pour que sa regen compense.

Sinon, si 150% c'est la base, dans ce cas ajouter un effet doit faire baisser ce %. Sinon à quoi bon avoir Eclair ?
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Yann Solo
Administrateur

Disciple de l'Or
Marteleur niveau 20
Posts : 347
Posté le 25/03/2014 à 21:39

Eclair coute moins cher et est + tôt dans l'arbre, voilà ce que quoi bon... Après, on peut ptêt baisser la boule à 120-125% s'il faut...
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